сварочный пост
Лицензирование, идентификация, регистрация, страхование | Баллоны с пропан-бутаном на погрузчиках- ОПО?
Главная
Архив документов
Каталог предприятий
Форум
FAQ Поиск Пользователи Группы
Регистрация
Профиль Войти сварочный пост проверить личные сообщения Вход
Баллоны с пропан-бутаном на погрузчиках- ОПО?На страницу 1, 2, 3 След.
Список форумов www.tehdoc.ru
-> Лицензирование, идентификация, регистрация, страхование
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор
Сообщение
НатальяЗарегистрирован: 13.04.2005Сообщения: 132Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Окт 14, 2005 5:31 pm Заголовок сообщения: Баллоны с пропан-бутаном на погрузчиках- ОПО?
Коллеги!
Решила попросить у Вас совета. Запрос в Ростехнадзор уже направила, но интересует сварочный пост Ваше мнение.
У нас в качестве топлива для погрузчиков используется пропан-бутан в баллонах по 27 л.
Вопрос 1:
Эти баллоны попадают под требования «ПУБЭ сосудов под давлением», сварочный пост вот по параметру содержимого (пропан-бутан) попадают ли они под требования ПБ 12-609-03
«Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы» ?
Вопрос 2:
Является ли наш склад объектом повышенной опасности (ОПО)?
По ФЗ-116 "О промышленной безопасности ОПО" к объектам ОПО относятся "относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, сварочный пост также возгораться от источника зажигания сварочный пост самостоятельно гореть после его удаления;
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
Так что- теперь каждый склад -ОПО???
Тогда ведь сварочный пост лицензия будет нужна….
Вопрос 3:
Надо ли тогда писать Положение о производственном контроле? И регистрировать его в Ростехнадзоре из-за одного погрузчика? И назначать ответственных за производственный контроль?
Я на всякий пожарный случай аттестовала всех (и ответственных сварочный пост членов АК), но так уж не хочется с этой «бодягой» в Ростехнадзоры по регионам России бегать.
_________________С уважением, Наталья
Вернуться к началу
HuskyЗарегистрирован: 08.06.2005Сообщения: 954Откуда: Северная столица
Добавлено: Сб Окт 15, 2005 12:24 pm Заголовок сообщения:
Вопрос 2 сварочный пост 3.
Увы, по моему мнению, Вы правы. Получается, что любой объект с пропановскими баллонами – опасный производственный с соответствующими требованиями. Как ни читал документы в соответствующих областях, все одно получается…
Тут сварочный пост регистрация в ОПО в реестре сварочный пост страхование сварочный пост вагон всего тянет…Поэтому, делать или нет, - решайте. Получается, что надо.
Но подобных примеров предостаточно.
Точно также вопрос по лифтам в общественных, офисных сварочный пост пр. зданиях. Или эксплуатационным сварочным работам с применением баллонов в торговом комплексе. Они тоже ОПО? Получается! Их надо регистрировать сварочный пост страховать? Увы…
А формулировка по «стационарно установленным ГП механизмам» сварочный пост ее сочетание с, например, автомобильными кранами?
А понятие опасного вещества «средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 мг. на литр»? Где бы прочитать в его паспорте такую фразу…
И т.д. Сырое законодательство в области эксплуатации ОПО.
Вопрос 1.
Сейчас помню, что не попадает, - разбирался раньше в этом вопросе. Увы, нет под рукой правил. Найду – прокомментирую со ссылкой.
_________________- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®Последний раз редактировалось: Husky (Пн Окт 17, 2005 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
ИванычЗарегистрирован: 16.09.2005Сообщения: 85
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 12:29 pm Заголовок сообщения:
ваш склад в соответствии со статьей " 2 является ОПО. сварочный пост также по моему сварочный пост участок транспортирования ОПО. страховать надо сварочный пост склад сварочный пост гражданскую ответственность перевозчика. раз есть ОПО,необходимо разрабатывать "Положение",проводить экспертизу промбезопасности сварочный пост получать лицензию. мутурное дело.
_________________cистема сохранения жизни сварочный пост здоровья
Вернуться к началу
Alexandr_rndЗарегистрирован: 26.07.2005Сообщения: 285Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 1:26 pm Заголовок сообщения: Re: Баллоны с пропан-бутаном на погрузчиках- ОПО?
Наталья писал(а): Коллеги!
Является ли наш склад объектом повышенной опасности (ОПО)?
По ФЗ-116 "О промышленной безопасности ОПО" к объектам ОПО относятся "относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, сварочный пост также возгораться от источника зажигания сварочный пост самостоятельно гореть после его удаления;
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
Наталья, о каком складе идет речь? Если это склад где работают погрузчики, то, причем здесь ОПО? Если склад где хранятся баллоны с пропаном вопрос также спорный все зависит от того сколько, где, какое помещение, кто обслуживает сварочный пост тд.
У нас на предприятии около 30 таких погрузчиков, но мы их не идентифицировали как ОПО.
Во первых согласно ПБ 03-576-03 п.6.2.2 абзац 5 - балоны вместимостью до 100 литров включительно ......., регистрации в Ростехнадзоре не подлежат. Соответсвенно не являются ОПО.
Во вторых ПБ 12-609-03 распростроняются на объекты имеющие стационарные системы исползующие сжиженный газ.
Так что считаю регистрировать в Ростехнадзоре автопогрузчики работающие на сжиженном газе не стоит, сварочный пост там дело Ваше.
Вернуться к началу
НатальяЗарегистрирован: 13.04.2005Сообщения: 132Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 6:01 pm Заголовок сообщения:
Дело ведь не в регистрации объекта, Александр!
Даже если сосуд не подлежит регистрации, то по тем формулировкам, что есть в ФЗ-116, то подразделение, где этот сосуд есть, может относится к ОПО.
Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, сварочный пост также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
А в Приложении написано так:К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, сварочный пост также возгораться от источника зажигания сварочный пост самостоятельно гореть после его удаления;
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
И ничего о 100 литрах, регистрации в ГГТН (РТН) сварочный пост всего того, что ВЫ написали.
Правила -нижестоящий нормативный акт сварочный пост снижать требования закона не могут.
Ладно, дождемся ответа из РТН!
Ну до чего у нас страна интересная- к терминам законодатели относятся просто наплевательски!!! А мы потом по Арбитражам бегаем.
_________________С уважением, Наталья
Вернуться к началу
zhenikЗарегистрирован: 18.05.2005Сообщения: 13
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 6:11 pm Заголовок сообщения:
Александр, вы не правы!
Регистрация оборудования в РТН сварочный пост идентификация ОПО никак между собой не связаны. Внимательно читайте ст.2 сварочный пост приложение 1 ФЗ-116.
Наталья!
Ваш склад, как не крути, попадает под определение опасного объекта. И всей мороки, связанной с внесением склада в реестр ОПО, страхованием, получением лицензии на эксплуатацию взрывоопасных производств сварочный пост др. не избежать.
Я недавно столкнулась с аналогичной ситуацией. У нас исползуется аммиачный холодильник. Кол-во аммиака мизерное. Органы МЧС обязуют нас получать лицензию на эксплуатацию химически опасных объектов, т.к. аммиак-малоопасное химическое вещество. Думала центральный РТН нас рассудит. Послала туда запрос, где обрисовала всю ситуацию: мол, в ФЗ-116 не определено минимальное количество опасного вещества, при котором необходимо получать лицензию на его эксплуатацию. А если вещество используется в лабораторных целях? Тоже лицензию получать? Даже ссылалась на международную директиву, которую Россия ратифицировала сварочный пост в которой этот вопрос обрисован. Ответ был сухим сварочный пост кратким. НАДО. Без комментарием. Теперь мучаюсь с получением лицензии.
Надеюсь к вашему предприятию отнесутся более лояльно.
А по п.3 если у Вас на предприятии уже есть Положение о производственном контроле, то просто внесите в него дополнения, связанные с новым ОПО. Ну, сварочный пост если нет - то пишите сварочный пост согласовывайте!
P.S. К сожалению, несовершенное законодательство в области промышленной безопасности, приводит к очень тяжелым последствиям для подконтрольных предприятий. И раздолье для инспекторов. А ведь, приводить предприятие в соответствии с законодательной базой с области промышленной безопасности, как мне кажется, намного сложнее, чем в области охраны труда. Да сварочный пост штрафные санкции далее жесткие.
Вернуться к началу
Alexandr_rndЗарегистрирован: 26.07.2005Сообщения: 285Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 9:44 am Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги! Может я сварочный пост не прав.
Но у меня на предприятии вот уже полтора года эксплуатируются погрузчики, работающие на сжиженном газе. Были проверки сварочный пост МЧС, сварочный пост пожарников, сварочный пост Ростехнадзора сварочный пост никого из них, не интересовало, идентифицированы ли они как ОПО. У меня на производстве 8 ОПО сварочный пост все они идентифицированы сварочный пост зарегистрированы, но погрузчиков там нет.
Если следовать Вашим рассуждениям то автотранспорт, работающий на сжиженном газе является ОПО (маршрутки, такси, автобусы сварочный пост т.д.) даже сварочный пост где используются баллоны со сжижаемыми газами тоже ОПО.
Прежде всего, надо понять, что является ОБЪЕКТОМ, который надо идентифицировать как опасный сварочный пост что является объектом контроля для осуществления производственного контроля. Это что баллон, который установлен на погрузчик, сам погрузчик, склад, где хранятся болоны или это склад где работает погрузчик.
Сначала определитесь о чем идет речь.
Вернуться к началу
ДимитрийЗарегистрирован: 02.08.2005Сообщения: 1157Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 10:41 am Заголовок сообщения:
zhenik писал(а): Александр, вы не правы!
Регистрация оборудования в РТН сварочный пост идентификация ОПО никак между собой не связаны. Внимательно читайте ст.2 сварочный пост приложение 1 ФЗ-116.
Наталья!
Ваш склад, как не крути, попадает под определение опасного объекта. И всей мороки, связанной с внесением склада в реестр ОПО, страхованием, получением лицензии на эксплуатацию взрывоопасных производств сварочный пост др. не избежать.
Я недавно столкнулась с аналогичной ситуацией. У нас исползуется аммиачный холодильник. Кол-во аммиака мизерное. Органы МЧС обязуют нас получать лицензию на эксплуатацию химически опасных объектов, т.к. аммиак-малоопасное химическое вещество. Думала центральный РТН нас рассудит. Послала туда запрос, где обрисовала всю ситуацию: мол, в ФЗ-116 не определено минимальное количество опасного вещества, при котором необходимо получать лицензию на его эксплуатацию. А если вещество используется в лабораторных целях? Тоже лицензию получать? Даже ссылалась на международную директиву, которую Россия ратифицировала сварочный пост в которой этот вопрос обрисован. Ответ был сухим сварочный пост кратким. НАДО. Без комментарием. Теперь мучаюсь с получением лицензии.
Надеюсь к вашему предприятию отнесутся более лояльно.
А по п.3 если у Вас на предприятии уже есть Положение о производственном контроле, то просто внесите в него дополнения, связанные с новым ОПО. Ну, сварочный пост если нет - то пишите сварочный пост согласовывайте!
P.S. К сожалению, несовершенное законодательство в области промышленной безопасности, приводит к очень тяжелым последствиям для подконтрольных предприятий. И раздолье для инспекторов. А ведь, приводить предприятие в соответствии с законодательной базой с области промышленной безопасности, как мне кажется, намного сложнее, чем в области охраны труда. Да сварочный пост штрафные санкции далее жесткие.
Уважаемый коллега.
Для информации, вся химия - неподконтрольна Ростехнадзору, поэтому зря Вы им посылали запрос,
Вернуться к началу
ДмитрийЗарегистрирован: 19.10.2005Сообщения: 22Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:37 am Заголовок сообщения:
Димитрий писал(а):
Уважаемый коллега.
Для информации, вся химия - неподконтрольна Ростехнадзору, поэтому зря Вы им посылали запрос,
Извините, но Вы не правы!
химия подконтрольна Ростехнадзору!!!!
существует Управление по надзору за взрывоопасными сварочный пост химически опасными производствами сварочный пост объектами Ростехнадзора и, соответственно, отделы в регионах!
в Петербурге это - Межрегиональный отдел по надзору за взрывоопасными сварочный пост химически опасными объектамив химической сварочный пост нефтехимической промышленности (ему подчиняется весь Северо-Запад России).
_________________Хорошо там, где нас нет, НО МЫ ПОВСЮДУ!
Вернуться к началу
ДимитрийЗарегистрирован: 02.08.2005Сообщения: 1157Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 11:49 am Заголовок сообщения:
Дмитрий писал(а): Димитрий писал(а):
Уважаемый коллега.
Для информации, вся химия - неподконтрольна Ростехнадзору, поэтому зря Вы им посылали запрос,
Извините, но Вы не правы!
химия подконтрольна Ростехнадзору!!!!
существует Управление по надзору за взрывоопасными сварочный пост химически опасными производствами сварочный пост объектами Ростехнадзора и, соответственно, отделы в регионах!
в Петербурге это - Межрегиональный отдел по надзору за взрывоопасными сварочный пост химически опасными объектамив химической сварочный пост нефтехимической промышленности (ему подчиняется весь Северо-Запад России).
Посыпаю голову пеплом. У нас в области нет этого управления, но сейчас припоминаю, что знакомый попав в такую ситуацию ездил в центральное управление.
Вернуться к началу
HuskyЗарегистрирован: 08.06.2005Сообщения: 954Откуда: Северная столица
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 4:12 pm Заголовок сообщения:
Alexandr_rnd писал(а): Уважаемые коллеги! Может я сварочный пост не прав.
Но у меня на предприятии вот уже полтора года эксплуатируются погрузчики, работающие на сжиженном газе. Были проверки сварочный пост МЧС, сварочный пост пожарников, сварочный пост Ростехнадзора сварочный пост никого из них, не интересовало, идентифицированы ли они как ОПО. У меня на производстве 8 ОПО сварочный пост все они идентифицированы сварочный пост зарегистрированы, но погрузчиков там нет.
Если следовать Вашим рассуждениям то автотранспорт, работающий на сжиженном газе является ОПО (маршрутки, такси, автобусы сварочный пост т.д.) даже сварочный пост где используются баллоны со сжижаемыми газами тоже ОПО.
Прежде всего, надо понять, что является ОБЪЕКТОМ, который надо идентифицировать как опасный сварочный пост что является объектом контроля для осуществления производственного контроля. Это что баллон, который установлен на погрузчик, сам погрузчик, склад, где хранятся болоны или это склад где работает погрузчик.
Сначала определитесь о чем идет речь.
Насчет компетентности массы представителей надзорных органов уже где-то был разговор.
Не знаю, как коллеги, но аргумент, что надзорными органами не вынесено замечаний по какому-то вопросу – для меня гнилой повод. Аргумент – действующий нормативный акт, причем установленным образом изданный сварочный пост не противоречащий вышестоящему законодательству.
Второе. К сожалению, не Наталья сварочный пост К так рассуждает, сварочный пост закон. Она всего лишь грамотный человек, умеющий читать законодательство. Увы…, не наша вина, что законодательство в этой сфере «сырое», мягко говоря. Примеры отдельные я уже выше приводил, сварочный пост вот один более подробно:
П. 3 Приложения 1 к 116-ФЗ К категории ОПО относятся объекты, на которых «используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы…».
Смотрим ПУиБЭ грузоподъемных кранов ПБ 10-382-00, Пр. 2, раздел 4 «механизм, закрепленный на раме, конструкциях крана или фундаменте», «…механизм для подъема сварочный пост опускания груза..», «…механизм передвижения крана…» сварочный пост т.п.
Вопрос, - как это соотноситься с, например, автокраном? Получается сам кран – ОПО. И его – идентифицировать, страховать сварочный пост регистрировать! Так увы…, не зарегистрируют его в реестре, да сварочный пост законодательство по ПрБ понимает ОПО, как нечто «недвижимое».
ОК, пусть так! Зайдем с другой стороны сварочный пост будем придерживаться рекомендаций по идентификации. Объект – там где работает кран. Тогда получается, что, например МУП Водоканал, должен страховать, регистрировать сварочный пост т.п. все участки, где ведутся работы по замене труб. Даже по ликвидации протечек. Но это физически невозможно…
Зато, если этот кран нанесет ущерб «жизненно важным интересам личности…», - например, повредит личный автотранспорт или его хозяина, - то этот Водоканал можно пнуть по полной программе за несоблюдение требований ПрБ по эксплуатации ОПО.
Увы, рады бы определиться, - да не могут. Хотя сварочный пост понимают о чем речь идет…
_________________- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®
Вернуться к началу
Alexandr_rndЗарегистрирован: 26.07.2005Сообщения: 285Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 5:31 pm Заголовок сообщения:
Уважаемый господин Husky, Вы правильно рассуждаете.
Ответьте только на один вопрос, сварочный пост пожалуйста наиболее кратко сварочный пост четко, - погрузчик работающий на сжиженном газе является ОПО?
Вернуться к началу
ИванычЗарегистрирован: 16.09.2005Сообщения: 85
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения:
Цитата: Объект – там где работает кран.
Идентифицируйте гараж или автотранспортный цех.
_________________cистема сохранения жизни сварочный пост здоровья
Вернуться к началу
HuskyЗарегистрирован: 08.06.2005Сообщения: 954Откуда: Северная столица
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 6:26 pm Заголовок сообщения:
Alexandr_rnd писал(а): Уважаемый господин Husky, Вы правильно рассуждаете.
Ответьте только на один вопрос, сварочный пост пожалуйста наиболее кратко сварочный пост четко, - погрузчик работающий на сжиженном газе является ОПО?
К счастью, это не случай механизм-автокран. Но принцип един.
Погрузчик сам по себе не является ОПО (по моему скромному мнению). Он (его баллон) лишь признак опасности той территории (объекта, склада, логистического комплекса - ОПО), где работает.
Основание: РД 03-260-99 п. 6.1.1 сварочный пост РД 03-616-03 Пр. 1, Разделы 7, 12 сварочный пост прочие.
_________________- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®Последний раз редактировалось: Husky (Чт Окт 20, 2005 6:40 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
HuskyЗарегистрирован: 08.06.2005Сообщения: 954Откуда: Северная столица
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 6:33 pm Заголовок сообщения:
Иваныч писал(а): Цитата: [b]Объект – там где работает кран.[/b ]
Идентифицируйте гараж или автотранспортный цех.
Эх Дед... - трах-тибедох-тибедох...
Вопрос не о том, как инспектора удовлетворить, сварочный пост как как сделать красиво в условиях кривого законодательства...
В одном Вы правы - единственно возможное, - определять автокран, как признак опасности предприятия (ОПО). И это печально...
_________________- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов www.tehdoc.ru
-> Лицензирование, идентификация, регистрация, страхование
Часовой пояс: GMT + 4На страницу 1, 2, 3 След.
Страница 1 из 3
Перейти: Выберите форум ОБЩИЕ ВОПРОСЫ БЕЗОПАСНОСТИ----------------Система управленияКонтрольно-надзорные органыОбучение сварочный пост инструктажиРаботы повышенной опасностиПодрядные организацииТехническое регулированиеРазное (по категории "Общие вопросы безопасности") ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ----------------Лицензирование, идентификация, регистрация, страхованиеДекларирование сварочный пост экспертиза промышленной безопасностиПроизводственный контроль. Аварии сварочный пост инцидентыВиды надзора (газ, объекты под давлением сварочный пост т.п.)Разное (по категории "Промышленная безопасность") БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА----------------Организация работ по охране трудаМедицинские осмотры сварочный пост социальное страхованиеАттестация рабочих мест сварочный пост условия трудаСредства защитыНесчастные случаиСанитария сварочный пост гигиенаРазное (по категории "Безопасность труда") ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ----------------Пожарная охранаТехнические средства обеспечения пожарной безопасностиРазное (по категории "Пожарная безопасность") ГО сварочный пост ЧС----------------ГО сварочный пост ЧС ОХРАНА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ----------------Охрана окружающей среды ПОИСК ДОКУМЕНТОВ----------------Ищу документ... РАБОТА, ВАКАНСИИ----------------Работа, вакансии РАБОТА САЙТА сварочный пост прочее...----------------Правила форумов Техдок.руРабота сайтаОбщий треп
Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете голосовать в опросахВы не можете вкладывать файлыВы не можете скачивать файлы
Реклама на сайте | Обратная связь
разделы
прайс сушильный машина
сварочный пост